asics 柿野俊一谈“GEL-EXTREME”和继承它的“EX89”（第2部分）
后半段
我们请来了 ASICS GEL-KAYANO 系列的工作人员 Shunichi Kakino，为我们讲述了很多 GEL-KAYANO 制作背后的秘密。きました。
---让你制作的鞋子超越时间，以“运动风”的形式再次受到关注，感觉如何？すか。
我不认为这是一个错误。。
我想确实，如果是功能性的设计，很可能会永远流传下来，但运动鞋不就是朴素的吗？って、
由于它是消费品，所以它每年都会发生变化。。
我关注的是功能和技术固然重要，但潮流和情感元素也很重要，而且我创作的鞋子总是有独特的设计主题。んですよ。
由于我们设计了连接这些事物的设计，从客户的角度来看，这个时代的 ASICS 有一个独特的故事。だね。
我认为人们会欣赏这样的事情。す。
这双鞋是功能性的，实际上缓冲性也很好，所以如果你只是这么说，那就没什么好玩的了。白くないですよね。
我很高兴在这个时代，我20、30年前负责的产品能因其设计故事而受到如此好评，我相信作为设计师的福气和开发的福气是最终的祝福。っています。
我看着很感慨，如果您对转载产品规划有任何疑问，我很乐意提供帮助。す。
公司里有不少人表示这可能是茅野先生事后添加的故事，但事实并非如此。ですよ。
不过，当时我在做设计开发的时候，好几次有人告诉我我正在做一个这样的故事，人们问我是不是个白痴。ありました。
如今，事物的价值已经发生了变化，我很高兴现在可以在公司内自然地谈论这一点。とです。
当时，人们问我在想什么，因为这是一家体育公司。らね。
现在众所周知，Gel Kayano 训练鞋有锹形甲虫图案，但过去并没有得到很好的考虑。した。
这次我非常感激。ね。
---关于 ASICS 未来的功能和设计，您有什么新的工作吗？か？
作为一名博物馆档案管理员，我一直在研究公司从过去到现在的历史。ね。
我特别关注设计、技术和功能方面的趋势，我认为众所周知，今天的 ASICS 分为三大品牌。每个品牌都有不同的世界观，性能是功能的重点。り機能重視。
说到传承，Onitsuka Tiger。
我认为运动风格介于两者之间。す。
每个人都有自己的世界观，所以我认为是否优先考虑功能或设计可能存在参数。んです。
例如，我对Onitsuka Tiger品牌产品的设计和功能平衡将如何变化，以及运动风格和性能抱有很高的期望。うです。
说到性能，我想我们会继续追求越来越多的功能。す。
从某种意义上说，这是从 Onitsuka Tiger 时代就传承下来的 DNA 的基本部分，因此设计接管类似于人类运动的研发是很自然的。なんです。
运动风格其实非常注重外观，我认为它会通过增加功能来不断发展。“功能”这个词有点太复杂了，所以“可用性”这个词可能更合适。もしれません。
未来我们会继续推出复刻产品，也可能会推出原创产品。う。
然而，总的来说，ASICS 的制造最根本的重点是性能。す。
然而，如果即使是强调功能的功能设计中出现的琐碎情感方面也能让使用它的玩家和客户感到满意，那么我们将继续将其表达为永远不会改变的部分。我认为这是一个应该解决的重要一点。に思っています。
作为功能与设计之间关系历史的创造者和管理者，我相信我当前的角色之一是将这种 DNA 传递给公司内的年轻创造者。います。
---您对像GEL-KAYANO这样受到全世界跑步者喜爱的产品，现在被接受用于跑步以外的用途，如街头和时尚，您有何看法？ださい。
我的心情有些复杂。。
那是因为我负责茅野113。よ。
正如我之前多次说过的，运动鞋自然注重功能性，但也有情感成分。部分。
独特性是必要的，因为我正在制作和创作从 1 到 13 的所有内容，所以它们都有某种主题。すよ。
螳螂还是跑车？。
然而，从那时起，焦点越来越集中在功能部分上，因此主题实际上变得越来越弱。んです。
功能性正在侵蚀主题。。
创造产品时的目标位置和焦点位置根据公司的方向而变化，所以这是不可避免的。どもね。
我觉得现在的 Gel Kayano 鞋更像是跑步者和跑步极客的装备。。
※GEL-KAYANO1 和 GEL-KAYANO13
至于从1到13是怎样的，我可以比较自由地制作，从策划到设计开发都是我做的。ので、
有些地方的产品是为了让有健康意识的普通消费者使用而设计的。。
我现在的思维方式与过去有些不同。并不是我觉得不好，我明白我们必须与时俱进，但我对此心情复杂。あります。
当你比较第一代 Kayano 和现在的 Kayano 时，它们看起来完全不同。我认为将其用于街头穿着有点困难。かなと思います。
不过功能很棒，我觉得真的很棒，时代和价值观在变，所以什么是对什么是错是由公司来决定的。ころですしね。
---听说您最喜欢自己制作的第一款KAYANO TRAINER的设计，但是还有什么其他给您留下特别深刻印象的设计吗？い。
好吧，如果有什么对我来说很突出的话，那就是茅野的第六名了。すね。
我负责的游戏多达 113 款，但如果你从 1 款开始就一直这样做，销量将会继续增长。ですよ。
在这种情况下，管理层就会采取行动，为了让事情变得更好，我们需要在规划和设计开发上投入更多的精力。けないと。
特别是功能性的开发需要非常用心，所以Kayano的第6款产品，我们的ASICS运动工程研究所也将参与制造。んです。
从Gel Kayano的第6点开始，我们正在从基于情感可用性的制造转向更科学的功能设计。よ。
那里存在巨大的冲突。根据研究，11 的答案绝对是 2。ですよ。
但我想打 11 3 或 4。た。
然而，作为一名研究人员，我对无法正常运行的设计并不满意。すよ。
Kayano 先生说，这不是一个功能性设计。た。
那里有一些心理斗争和冲突。。
这就是为什么 Gel Kayano Trainer 是我记忆中最好的产品，但我对 Gel Kayano 的第六个产品有很多美好的回忆，所以我在使用它时感到非常困难。ね。
但正是因为这个产品，我们才有了今天所知道的 GEL-KAYANO。这个产品显然是一个转折点。です。
该产品创造了功能性、定量性和科学性设计的指南，从而催生了目前的 Gel Kayano 29。よ。
毕竟我的性格很挑剔，也很自由奔放，所以1到13号的产品都隐藏着让人看不懂的字符。います。
这就是所谓的个人玩乐。。
比如 Kayano 的 12 号，外底上印着 12 号所以你看不到它，就像一个隐藏的米奇。ね。w
也有一些地方我也制作我喜欢的东西。す。
比如 Kayano 的 5 号就被复刻了，但是 ASICS 螺旋标志在中底。か。
---原来如此哈哈！w
那其实不太好，如果你当时这么说，公司就会说不行，所以今天还是不行哈哈。Oですね・・・笑
外底实际上从外面看不到，所以我偷偷地添加了材料的名称。り、
我尝试将 101213 这样的数字放入其中，但将其设为您的个人财产确实不行，哈哈。どね。w
我很开心地想，如果我要不厌其烦地制作它，我应该以一种不明显的方式加入这种个人的乐趣。した。
---我听说第14代及以后的设计师和开发人员已经接管了这项业务，但如果有您喜欢的型号，请告诉我们。さい。
我调到了全球产品策略部，所以不参与14，但是参与15到18。ます。
其中，令我印象最深刻的是 18 号产品，这款产品成为 ASICS 目前大力推动的可持续发展运动的基础。品で、
我们与麻省理工学院和麻省理工学院一起制定了减少 20% 二氧化碳排放量的目标。を掲げて、
这是一款接受了使用植物塑料、简化图案并对形状进行思考的挑战的产品。すよ。
它更多的是一种策略而不是一个数字，所以我想用这样的东西作为一个方向。たい。
我们的大目标是保护全球环境。麻省理工学院有一种定量方法可以将其减少 20%，因此我们与麻省理工学院合作创建了一个模型并向全世界发布。8なんですよ。
这就是我留下美好回忆的Gel Kayano。。
---您对立志成为鞋履设计师的年轻人有什么想法或建议吗？。
首先，有各种各样的运动，比如人的脚，所以最好研究那些运动和人的动作。いい。
最好先了解你的脚，而不是根据你的外表来了解它。い。
脚是由各种骨头组成的，所以我觉得有必要研究一下到底有哪些骨头，它们的形状，以及它们的功能。じます。
当你加入公司时，你会被教如何做鞋，所以我想告诉他们从热爱脚和运动开始。ですね。
我这么说是因为我不够好，哈哈w
我认为热爱运动更好，所以仔细观察和了解运动员腿部和身体的动作很重要。だよね。
是从那里来的。
绘画是在艺术大学、艺术大学、职业学校学的，那就可以了。です。
如果您的目标是成为运动制造商的设计师，您肯定想彻底研究脚部。ね。
另一位玩家的看法す。
关键是如何倾听玩家的意见并利用它们来改进和进化。ね。
这些地方都隐藏着非常重要的提示，所以这就是我研究的地方。すね。
之后，我负责负责委托的运动鞋，比如委托的鞋子是跑鞋，我总是会爬在身上试穿。た。
不过，我永远不会去参加比赛。。
即使当我慢跑或负责穿篮球鞋时，我也不打篮球，因为我不擅长篮球，哈哈。手だったので・・・w
曾经有一段时间我负责网球鞋，所以当我打网球和棒球鞋时也是一样。当我负责运动鞋时，我总是从了解这项运动开始。した。
你必须把自己当作一个测试对象，并意识到自己出了什么问题。ない。
如果我因为活跃和运动而没有注意到我目前使用的运动鞋的问题，我将无法创造出我满意的产品。这是非常重要的一点。すね。
---很多事情你不去尝试是不会明白的。。
最后一件事是关于“鞋子”对茅野先生的意义。は？
我想你可以称它为自我表达的容器。一个可以让你表达你的爱好和好玩的根源的容器。現出来る器。
我认为我在大学学到的东西、我的知识、我的经验对于工业产品也是有用的。すね。
我从小就崇尚坚固、快速的东西，一直喜欢机械的东西。です。
例如，这是一个超级合金玩具哈哈。w
我仍然喜欢能够以丑陋的形式组合和变形的机器人，哈哈よ。笑
令人惊讶的是，它与运动鞋的概念非常相似，所以它可能很匹配。うね。
从客户的角度来看，他们不会想买东西，除非它很酷，他们不会想要它，除非它速度快并且有很多功能。我想这就是为什么我把我的爱好变成了一个有利可图的产品。思います。
我认为这些运动鞋是表达自己的一种简单方式，我觉得它们有一些共同点。んです。
也许是因为这是一个很容易将趣味融入设计的环境，或者也许是因为当时大多数员工都是运动员，对设计不太挑剔哈哈。しれませんね。笑
虽然很忙，但我真的很喜欢我的工作。ね。
因为它是我可以表达自己的容器。とで・・・・！
茅野先生，感谢您的宝贵演讲。た！！
我认为这是一次采访，我能够听到很多历史。。
我期待将来见到 ASICS。！
茅野俊一 茅野俊一かず）
ASICS 首款设计师 GEL-KAYANO TRAINER 跑鞋于 1993 年发布。イナー。
我们请来了 ASICS GEL-KAYANO 系列的工作人员 Shunichi Kakino，为我们讲述了很多 GEL-KAYANO 制作背后的秘密。きました。
---让你制作的鞋子超越时间，以“运动风”的形式再次受到关注，感觉如何？すか。
我不认为这是一个错误。。
我想确实，如果是功能性的设计，很可能会永远流传下来，但运动鞋不就是朴素的吗？って、
由于它是消费品，所以它每年都会发生变化。。
我关注的是功能和技术固然重要，但潮流和情感元素也很重要，而且我创作的鞋子总是有独特的设计主题。んですよ。
由于我们设计了连接这些事物的设计，从客户的角度来看，这个时代的 ASICS 有一个独特的故事。だね。
我认为人们会欣赏这样的事情。す。
这双鞋是功能性的，实际上缓冲性也很好，所以如果你只是这么说，那就没什么好玩的了。白くないですよね。
我很高兴在这个时代，我20、30年前负责的产品能因其设计故事而受到如此好评，我相信作为设计师的福气和开发的福气是最终的祝福。っています。
我看着很感慨，如果您对转载产品规划有任何疑问，我很乐意提供帮助。す。
公司里有不少人表示这可能是茅野先生事后添加的故事，但事实并非如此。ですよ。
不过，当时我在做设计开发的时候，好几次有人告诉我我正在做一个这样的故事，人们问我是不是个白痴。ありました。
如今，事物的价值已经发生了变化，我很高兴现在可以在公司内自然地谈论这一点。とです。
当时，人们问我在想什么，因为这是一家体育公司。らね。
现在众所周知，Gel Kayano 训练鞋有锹形甲虫图案，但过去并没有得到很好的考虑。した。
这次我非常感激。ね。
---关于 ASICS 未来的功能和设计，您有什么新的工作吗？か？
作为一名博物馆档案管理员，我一直在研究公司从过去到现在的历史。ね。
我特别关注设计、技术和功能方面的趋势，我认为众所周知，今天的 ASICS 分为三大品牌。每个品牌都有不同的世界观，性能是功能的重点。り機能重視。
说到传承，Onitsuka Tiger。
我认为运动风格介于两者之间。す。
每个人都有自己的世界观，所以我认为是否优先考虑功能或设计可能存在参数。んです。
例如，我对Onitsuka Tiger品牌产品的设计和功能平衡将如何变化，以及运动风格和性能抱有很高的期望。うです。
说到性能，我想我们会继续追求越来越多的功能。す。
从某种意义上说，这是从 Onitsuka Tiger 时代就传承下来的 DNA 的基本部分，因此设计接管类似于人类运动的研发是很自然的。なんです。
运动风格其实非常注重外观，我认为它会通过增加功能来不断发展。“功能”这个词有点太复杂了，所以“可用性”这个词可能更合适。もしれません。
未来我们会继续推出复刻产品，也可能会推出原创产品。う。
然而，总的来说，ASICS 的制造最根本的重点是性能。す。
然而，如果即使是强调功能的功能设计中出现的琐碎情感方面也能让使用它的玩家和客户感到满意，那么我们将继续将其表达为永远不会改变的部分。我认为这是一个应该解决的重要一点。に思っています。
作为功能与设计之间关系历史的创造者和管理者，我相信我当前的角色之一是将这种 DNA 传递给公司内的年轻创造者。います。
---您对像GEL-KAYANO这样受到全世界跑步者喜爱的产品，现在被接受用于跑步以外的用途，如街头和时尚，您有何看法？ださい。
我的心情有些复杂。。
那是因为我负责茅野113。よ。
正如我之前多次说过的，运动鞋自然注重功能性，但也有情感成分。部分。
独特性是必要的，因为我正在制作和创作从 1 到 13 的所有内容，所以它们都有某种主题。すよ。
螳螂还是跑车？。
然而，从那时起，焦点越来越集中在功能部分上，因此主题实际上变得越来越弱。んです。
功能性正在侵蚀主题。。
创造产品时的目标位置和焦点位置根据公司的方向而变化，所以这是不可避免的。どもね。
我觉得现在的 Gel Kayano 鞋更像是跑步者和跑步极客的装备。。
※GEL-KAYANO1 和 GEL-KAYANO13
至于从1到13是怎样的，我可以比较自由地制作，从策划到设计开发都是我做的。ので、
有些地方的产品是为了让有健康意识的普通消费者使用而设计的。。
我现在的思维方式与过去有些不同。并不是我觉得不好，我明白我们必须与时俱进，但我对此心情复杂。あります。
当你比较第一代 Kayano 和现在的 Kayano 时，它们看起来完全不同。我认为将其用于街头穿着有点困难。かなと思います。
不过功能很棒，我觉得真的很棒，时代和价值观在变，所以什么是对什么是错是由公司来决定的。ころですしね。
---听说您最喜欢自己制作的第一款KAYANO TRAINER的设计，但是还有什么其他给您留下特别深刻印象的设计吗？い。
好吧，如果有什么对我来说很突出的话，那就是茅野的第六名了。すね。
我负责的游戏多达 113 款，但如果你从 1 款开始就一直这样做，销量将会继续增长。ですよ。
在这种情况下，管理层就会采取行动，为了让事情变得更好，我们需要在规划和设计开发上投入更多的精力。けないと。
特别是功能性的开发需要非常用心，所以Kayano的第6款产品，我们的ASICS运动工程研究所也将参与制造。んです。
从Gel Kayano的第6点开始，我们正在从基于情感可用性的制造转向更科学的功能设计。よ。
那里存在巨大的冲突。根据研究，11 的答案绝对是 2。ですよ。
但我想打 11 3 或 4。た。
然而，作为一名研究人员，我对无法正常运行的设计并不满意。すよ。
Kayano 先生说，这不是一个功能性设计。た。
那里有一些心理斗争和冲突。。
这就是为什么 Gel Kayano Trainer 是我记忆中最好的产品，但我对 Gel Kayano 的第六个产品有很多美好的回忆，所以我在使用它时感到非常困难。ね。
但正是因为这个产品，我们才有了今天所知道的 GEL-KAYANO。这个产品显然是一个转折点。です。
该产品创造了功能性、定量性和科学性设计的指南，从而催生了目前的 Gel Kayano 29。よ。
毕竟我的性格很挑剔，也很自由奔放，所以1到13号的产品都隐藏着让人看不懂的字符。います。
这就是所谓的个人玩乐。。
比如 Kayano 的 12 号，外底上印着 12 号所以你看不到它，就像一个隐藏的米奇。ね。w
也有一些地方我也制作我喜欢的东西。す。
比如 Kayano 的 5 号就被复刻了，但是 ASICS 螺旋标志在中底。か。
---原来如此哈哈！w
那其实不太好，如果你当时这么说，公司就会说不行，所以今天还是不行哈哈。Oですね・・・笑
外底实际上从外面看不到，所以我偷偷地添加了材料的名称。り、
我尝试将 101213 这样的数字放入其中，但将其设为您的个人财产确实不行，哈哈。どね。w
我很开心地想，如果我要不厌其烦地制作它，我应该以一种不明显的方式加入这种个人的乐趣。した。
---我听说第14代及以后的设计师和开发人员已经接管了这项业务，但如果有您喜欢的型号，请告诉我们。さい。
我调到了全球产品策略部，所以不参与14，但是参与15到18。ます。
其中，令我印象最深刻的是 18 号产品，这款产品成为 ASICS 目前大力推动的可持续发展运动的基础。品で、
我们与麻省理工学院和麻省理工学院一起制定了减少 20% 二氧化碳排放量的目标。を掲げて、
这是一款接受了使用植物塑料、简化图案并对形状进行思考的挑战的产品。すよ。
它更多的是一种策略而不是一个数字，所以我想用这样的东西作为一个方向。たい。
我们的大目标是保护全球环境。麻省理工学院有一种定量方法可以将其减少 20%，因此我们与麻省理工学院合作创建了一个模型并向全世界发布。8なんですよ。
这就是我留下美好回忆的Gel Kayano。。
---您对立志成为鞋履设计师的年轻人有什么想法或建议吗？。
首先，有各种各样的运动，比如人的脚，所以最好研究那些运动和人的动作。いい。
最好先了解你的脚，而不是根据你的外表来了解它。い。
脚是由各种骨头组成的，所以我觉得有必要研究一下到底有哪些骨头，它们的形状，以及它们的功能。じます。
当你加入公司时，你会被教如何做鞋，所以我想告诉他们从热爱脚和运动开始。ですね。
我这么说是因为我不够好，哈哈w
我认为热爱运动更好，所以仔细观察和了解运动员腿部和身体的动作很重要。だよね。
是从那里来的。
绘画是在艺术大学、艺术大学、职业学校学的，那就可以了。です。
如果您的目标是成为运动制造商的设计师，您肯定想彻底研究脚部。ね。
另一位玩家的看法す。
关键是如何倾听玩家的意见并利用它们来改进和进化。ね。
这些地方都隐藏着非常重要的提示，所以这就是我研究的地方。すね。
之后，我负责负责委托的运动鞋，比如委托的鞋子是跑鞋，我总是会爬在身上试穿。た。
不过，我永远不会去参加比赛。。
即使当我慢跑或负责穿篮球鞋时，我也不打篮球，因为我不擅长篮球，哈哈。手だったので・・・w
曾经有一段时间我负责网球鞋，所以当我打网球和棒球鞋时也是一样。当我负责运动鞋时，我总是从了解这项运动开始。した。
你必须把自己当作一个测试对象，并意识到自己出了什么问题。ない。
如果我因为活跃和运动而没有注意到我目前使用的运动鞋的问题，我将无法创造出我满意的产品。这是非常重要的一点。すね。
---很多事情你不去尝试是不会明白的。。
最后一件事是关于“鞋子”对茅野先生的意义。は？
我想你可以称它为自我表达的容器。一个可以让你表达你的爱好和好玩的根源的容器。現出来る器。
我认为我在大学学到的东西、我的知识、我的经验对于工业产品也是有用的。すね。
我从小就崇尚坚固、快速的东西，一直喜欢机械的东西。です。
例如，这是一个超级合金玩具哈哈。w
我仍然喜欢能够以丑陋的形式组合和变形的机器人，哈哈よ。笑
令人惊讶的是，它与运动鞋的概念非常相似，所以它可能很匹配。うね。
从客户的角度来看，他们不会想买东西，除非它很酷，他们不会想要它，除非它速度快并且有很多功能。我想这就是为什么我把我的爱好变成了一个有利可图的产品。思います。
我认为这些运动鞋是表达自己的一种简单方式，我觉得它们有一些共同点。んです。
也许是因为这是一个很容易将趣味融入设计的环境，或者也许是因为当时大多数员工都是运动员，对设计不太挑剔哈哈。しれませんね。笑
虽然很忙，但我真的很喜欢我的工作。ね。
因为它是我可以表达自己的容器。とで・・・・！
茅野先生，感谢您的宝贵演讲。た！！
我认为这是一次采访，我能够听到很多历史。。
我期待将来见到 ASICS。！
茅野俊一 茅野俊一かず）
ASICS 首款设计师 GEL-KAYANO TRAINER 跑鞋于 1993 年发布。イナー。